2016年谍战剧市场异常火热，而在刚刚过去的这个国庆节，谍战剧更是开启了霸屏模式，各大卫视轮番献映。当然，各个大戏也是卯足了劲儿，这边竖着超人气“鲜肉”的招牌，那边打着夫妻情感家庭戏的旗号，都希望借谍战这个旧瓶酿出诱人的新酒来。
说到创新，《胭脂》这部主打女性视角的谍战剧绝对是给传统“重男轻女”的谍战剧一记重锤，整一个就是胭脂这位少女的励志特工成长史。就如同导演自己所说，胭脂这个人物撑起了整部剧。
凭借《杀虎口》和《永不磨灭的番号》，徐纪周更是两次获得白玉兰奖最佳导演提名。这位科班出身的导演还有着编剧和出品人的双重身份，率直而极富个性的一面，更使他被冠以了“鬼才”导演的称号。
擅长男性戏、战争场面的刻画和英雄主义表达的徐纪周导演却拍出了这般与众不同的女性谍战剧，他缘何接手了这样一部不用于自己以往风格的电视剧，在创作过程中又有着怎样的奇闻轶事？今天，我们有幸邀请到了徐纪周导演本人作客龙谈谍影，为我们讲述他与《胭脂》的奇妙缘分。
接拍《胭脂》实为还人情跟黄澜也曾“掐”过
龙谈谍影：从您以往的作品来看，无论是《永不磨灭的番号》还是《杀虎口》，或者是更早的一些涉案剧，多是男性视角，有浓郁的英雄主义色彩。这次为什么选择做一部女性挑大梁的谍战剧？
徐纪周：这是还黄澜一个人情。因为黄澜曾协助我拍过一个戏叫《团圆饭》，是一部很文艺的比较小众的电视剧，那个戏当时黄澜帮了我很多。
后来她说，她帮我拍了一个我想拍的，那我能不能帮她拍一个她想拍的。
黄澜当时想做一个商业性比较强的从女性视角展开的谍战故事，我进入之前这个项目已经培育了一段时间了，正好那个时候有时间就帮她把这个戏拍了。
龙谈谍影：制片人黄澜素以感情细腻的女性视角见长，此前作品多为青春靓丽的都市剧；您的作品则更偏向阳刚之气，二位在合作中如何实现将不同气质灌注于谍战剧这一特殊类型呢？
徐纪周：就天天“打”呗，之前“掐”得也挺厉害。但我一直对黄澜的市场判断以及她对人物设置和塑造的把握还是比较信任的。可以说这个戏里先天的人物关系，胭脂和曼娜两个人相生相克、成长的关系，是黄澜一开始就把定下的基调。她当时说的是一个文科生和一个理科生的关系，曼娜是理科生，胭脂是文科生。
黄澜原来的设置和一开始的剧本，男性角色更弱，谍战的味道更淡，我介入之后，还是很坚持的把我的一些东西放进去了，注入了一些英雄主义、浪漫主义和我个人气质的东西。我觉得这就是一个互相争执、互相妥协、互相接受的过程吧，最后的东西不完全像她的、也不完全像我的了。反正就目前来看，观众对人设好像还算接受。
龙谈谍影：在胭脂从富家女蜕变为优秀的特工过程中，周宇浩和宋勉两位男性分别扮演了什么样的角色？以往谍战剧中的女性形象设定多停留在感情副线上，现在女性角色的设定明显发生了变化，您怎样看待这种变化？
徐纪周：两位男性人物的作用就是在胭脂不同人生阶段陪伴她成长。这里的男性角色有点像传统男性谍战剧中女性角色的位置，因为更多是从女性视角展开的嘛。
说到女性角色设定的变化，我认为这不是趋势和潮流，而是我们在这个戏里努力实现和突破的。原来也有一些女性谍战剧，但更多还是站在男性视角来展开的，并没有真正深入女性的精神世界，用女性的视角来开局和成长，用女性的好恶来评判和判断。这个戏我是努力往这个方向去靠拢，它真的是从女性视角、女性的思维方式去展开这个故事。
“颜值”就是商业概念炒作我也只挑漂亮演员
龙谈谍影：冯曼娜由正转邪的黑化过程充满了被命运戏弄于股掌之间的无奈，因此虽为反派但却笼罩上浓重的悲剧色彩，难免激起观众对反派的同情，为何做这样一种处理？从审查制度来说，对反派的塑造也需要拿捏一个度，既要有血有肉，又不能过度美化，您是如何实现这种平衡的？
徐纪周：一开始的剧本里，胭脂和周宇浩都写得比较弱，恰恰是曼娜的塑造还算比较成功。
我接手这个项目之后，主要是完成胭脂这个人物的重新设定、改造，包括对周宇浩的重新完善。
关于过审，我认为反面人物塑造的拿捏关键是不要让人感觉正不压邪，感觉反派人物塑造得比正派人物还要成功、还要饱满。反面人物塑造饱满的情况下正面人物要塑造得更饱满、更鲜活、更有血肉。这样在审查的时候就不会太介意反面人物的事了，这个戏也是这样。
龙谈谍影：剧中展现了很多谍战中隐秘的传递情报手段，这些桥段设计源于何处？涉及谍报手段，中统、军统、汪伪势力角力的情节如何通过审查？
徐纪周：素材就是看书、查百度，没有别的办法。我觉得还是别刻意去卖弄炫耀很多谍战的东西，别涉及一些灰色地带。谍战肯定有很多东西是不能曝光的，我们尽量把这事儿虚掉。另外，故事中我党的这条线相对还是有些虚的，在塑造汪伪、中统、军统，包括借鉴的一些案件和事儿，还相对是比较实的。
龙谈谍影：赵丽颖扮演的胭脂受到好评，她本人也被赞为“流量中的演技担当”，通过这次合作，您对她如何评价？
徐纪周：丽颖是非常优秀的演员，而且我觉得她未来会有非常大的发展。拍这个戏的时候，她消耗非常大。
我跟丽颖差不多同时进入这个项目，我们对剧本进行了讨论之后，我再重新做调整和修改。基本上胭脂这整个人物是完全按照我了解的丽颖，我每天现场观察到的丽颖写的。
就目前看来，也是丽颖撑起了这部戏，非常棒！
龙谈谍影：剧中有高颜值偶像演员，考究、时尚的服装造型，视觉冲击强的枪战动作戏，观赏性很好，堪称一部“高颜值剧”。有人说“颜值即正义”，那您认为颜值在影视剧，尤其是谍战剧中占据什么地位？
徐纪周：我觉得颜值就是一个商业概念被炒作了。自打有这行业起，大家就喜欢看漂亮脸，虽然也有一些丑星、谐星、演技派，但漂亮永远是占主流的。过去是，现在是，未来只要这个行业存在肯定还是。颜值和演技并不矛盾吧。只是因为现在资本进入太多了，大家炒作一些概念。
我认为这是在抢话语权，互联网的声音也强了，一些粉丝会在网络上这么喊。但是从根本上来说，我觉得这个行业并没有发生太大的变化。我原来挑演员也会挑漂亮的，我没挑过不漂亮的啊。
《胭脂》的创新全在人物上新作是部警匪电影
龙谈谍影：现在谍战剧往往选择多线并行的叙事模式，虽以敌我双方角力为主，但感情线必不可少。一方面调节节奏，另外也能吸引更多年轻观众，尤其是年轻女性。但谍战剧的背景正是家国动荡的年代，关系民生疾苦的厚重混合着风花雪月，不免轻浮。您如何看待这种现象？
徐纪周：家国情怀和风花雪月并不矛盾,情感诉求的表达什么时候都需要的。如果你只有厚重的东西，观众晚上看电视那么累，情感也得不到舒缓。有人喜欢看家国情怀，有人喜欢看风花雪月，后者肯定会更商业一些。
现在的问题在于家国情怀和风花雪月做得都不好，都没有做得很极致，没有渲染浓烈。所以不是风花雪月搅了家国情怀的厚重，而是厚重也没拍出来，风花雪月也没拍出来。其实是可以结合得很好，或者单拍一面儿也可以拍得很好的。但是我觉得目前是哪方面都没有做好，当然也包括我们。
龙谈谍影：从反特到谍战再到现代国安，谍战类型不断发展演化，同时因为谍战的年代背景优势能规避很多审查问题，诸多属于涉案、侦破的元素也融入其中；如今青春偶像等年轻时尚的现代元素加入，谍战剧呈现类型杂糅的倾向。当然也有同质化的问题出现，能否以您导演、编剧和出品人的三重身份，谈一谈当下谍战剧中的问题以及突围途径？
徐纪周：同质化严重这个没办法，因为审查制度的限制，现在能拍的戏非常少。最商业的一些类型，诸如警匪、惊悚、恐怖暴力等，在审查上会面临很多问题。谍战却能满足这些诉求，所以都去拍。
说到突围，我只能说如果之后我要再拍的话，我会针对具体的戏去想创新。我觉得核心还是塑造人物吧，只要能塑造出不同于以往的人物，再把谍战故事的壳儿放进去，还是会有新意，会有人看的。
如果说胭脂还有一点新意的话，主要也是丽颖这个人物。其实剧中那些谍战的招儿什么的，别的戏也用得很多了，都是老梗。也就丽颖这个胭脂的人物形象可能跟原来的谍战戏还有点区别。如果再拍的话我可能还会着力塑造一些新的人物。
龙谈谍影：导演您接下来的计划能否跟大家透露一下？听说是正在拍一部电影？
徐纪周：对，目前正在拍一部电影，还有一个多月应该能杀青了。这也是我准备了三四年的事情，今年终于实现了。到电影上映之前我可能暂时不会再接别的事了。
后面准备的项目反正是各个类型的都有，还是看到时候哪个更成熟就做哪个吧。现在的心思全在这个电影上，是部警匪片。
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